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第19章 垄断国企扎堆世界500强2（第2页）

王牧笛：你看现在《财富》给的评论，我不知道它是真心的还是违心的，它说中国43家企业进入500强，标志着现在世界历史终于出现了一次逆潮流，经济实力和财富从西方转移到了东方。它引了一个2025年的发展报告，说2025年中国将成为世界第二大经济体，而且随着中国经济规模GDP连续两位数增长，中国会有越来越多的企业进入500强。

郎咸平：我们听到这种话就非常激动，因为我们就是这样的一个民族，没办法，别人跟你客客气气讲个话，我们就当真。我们从中能得到什么实惠呢？除了满足一下自己的虚荣心之外。我请问你，我们中国有没有一个工业的基础在？我想再请问你，2009年之后我们下一步怎么走？

王牧笛：不过有个奇怪的现象——世界500强今年是石油企业的丰收年，前十位有七个是石油企业，第一是壳牌，第二埃克森·美孚，原来的第一沃尔玛现在排到第三去了，之后的什么道达尔啊，什么康菲啊，包括中石化，都是石油企业。

郎咸平：但是500强里多数都不是石油企业，只是几家而已，因为全世界石油公司就这么几家。

王牧笛：由于去年一年石油涨价了，所以就都进了。而且还有很多人说为什么中国企业进了那么多，是因为人民币升值，这些企业很多的利润是在国内。

郎咸平：可是像零售、物流、制造，这些行业才更重要，这些才是一个国家的根本。我们国家的发展不是靠能源，也不是简单地靠银行，而是要靠这些——国家的基础。你这个基础上榜没有？你看看韩国，那么小的一个国家，它四大公司都上榜了，这值得我们学习，什么汽车、什么重化它都有。

王牧笛：包括日本，日本也68家，排第二。

郎咸平：日本那水平我们就根本不用说了，日本比韩国大得多得多。

周可：但是我觉得这是不是政府的一个策略，因为其他的方面，不能够“操作”进去，那怎么办呢？它就重点扶持这些能“操作”的垄断型企业，让它们进去。

郎咸平：在20世纪90年代的时候，政府曾经想过透过一些企业的合并，进入世界500强，这是有的，但我也不觉得这是政府特意在“操作”。其实我觉得我们这种浮躁的心态应该要慢慢开始淡化，我们更要强调什么呢？更要强调企业家一步一脚印、精益求精、脚踏实地地走下去，你如果能够做成索尼、做成三星，你自然就是500强。

藏富于民

上市公司是大众持股之后，整个国家的财富透过市盈率的扩张，就到了老百姓的手中了，因此上市公司的价值和整个国家的富裕息息相关。

周可：当然这里面还有一些具体的问题，比如说像我们讲的《财富》的这个世界500强的评选，它的影响巨大无比啊，但我们在这个500强之外，有没有自己的评价体系？

郎咸平：我要告诉各位一件事，你知道别人为什么要做这个评价吗？它不是想以这个作为测算国力的标准。我就以美国为例，美国的上市公司基本都是大众持股的上市公司，为什么？因为美国政府从1890年就透过所谓的《反垄断法》，让这个大家族退出历史舞台，然后把这个股权都卖给中小股民。那么如何藏富于民呢？就透过这些职业经理人尽最大的努力，赚更多的钱，让你的股票增值。所以当这些上市公司是大众持股之后，整个国家的财富透过市盈率的扩张，就到了老百姓的手中了，因此上市公司的价值和整个国家的富裕息息相关。

周可：同步的。

郎咸平：是同步的，所以这个价值越高代表这个国家的老百姓越富裕。因为它的股票都是老百姓所持有的，而不是某一个家族所持有的，所以《财富》公布这个数据的目的是告诉你，你看沃尔玛——美国民众所拥有的公司——价值涨了一倍了，代表沃尔玛的股东，你们更富裕了一倍。它是以这种心态告诉你，以一个藏富于民的心态来告诉你，公司的价值是多少。这和我们的观念是完全不一样的，我们以为这是国力的象征。

我们企业要进入世界500强，到最后就被我们老百姓骂，为什么？我们享受不到实惠。可是沃尔玛排第一名、它的市值最高代表沃尔玛的股东，也就是美国全国老百姓，他们同时富裕了，所以他们老百姓非常感谢沃尔玛，感谢它的经营团队帮他们创造了财富。他们不会恨沃尔玛，不会说沃尔玛排第一之后，美国老百姓痛骂沃尔玛，因为他们享受到了实惠。

王牧笛：绝不会出现中国民众的这种不高兴。

郎咸平：美国民众不会不高兴，中国民众为什么不高兴？因为你进不进入500强跟我是无关的，你创造财富我也享受不到。因此连《财富》排500强的目的我们都没有搞清楚，就开始“操作”，要进入500强，到最后形成一个什么结果呢？就是我们节目一开始讲的老百姓不高兴。

王牧笛：而且不仅不高兴，还付之于行动。你看现在各大论坛上有一个消息不胫而走，说你中石油、中石化不是涨价嘛，大家约定所有私家车不加油一天，以实际行动来反抗。

郎咸平：这就是我们企业没有了解人家公布500强的目的是什么——是藏富于民，你如果真的做到藏富于民，我相信没有人会骂你的。

周可：就算是民营企业进入了，其实也实现不了郎教授刚才说的藏富于民。

郎咸平：实现不了，为什么？都是大家族、大股东把钱卷走了，而对我们老百姓来说没有好处。我们老百姓也不关心民营企业上不上榜。可是美国的民营企业全部都是大众持股，像很多挂人名的公司，比如说惠普，没有惠普家族了，那么这个微软呢？等比尔·盖茨退休之后也没有这个家族了，也是大众持股公司了，因此它所有的利润就可以给老百姓了。

王牧笛：民众分享。

郎咸平：这就是藏富于民。其实我觉得我们老百姓这次的批评是非常中肯的，老百姓的批评完全符合了《财富》公布500强的真实目的，所以老百姓这次是对的。

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