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第17章 瘦肉精的真相1（第1页）

屡禁不止的“瘦肉精”再掀风浪，这次翻船的是中国肉类制品行业的老大——双汇集团。2011年3月15日，河南省孟州市等地的养猪场采用违禁药品“瘦肉精”饲养生猪，有毒猪肉流入济源双汇食品有限公司。事件经相关媒体曝光后引发广泛关注，号称“十八道检验、十八个放心”的双汇集团检验程序形同虚设、隐患重重，从“毒奶粉”到“毒豇豆”，从“镉大米”到“一滴香”，如今又出了“健美猪”。我们的餐桌上怎么就这么危机四伏？

美国竟然允许添加瘦肉精

美国食品药品监督管理局是全世界最严格的，但是他们批准将一种叫做莱克多巴胺的瘦肉精添加于猪饲料里。美国政府不知道它的严重性吗？它当然知道，问题是药品监管寻求的不是一个绝对的零，绝对的安全，而是在不同的习惯跟形态之下，把危险降到最低。

（嘉宾介绍：邱震海，凤凰卫视著名评论员）

王牧笛：最近中国的超市里有两种物品的表现最为抢眼，一个是食盐，之前是哄抢，我们叫抢盐潮，现在开始退盐，是退盐潮。兰州有个男子，家里有上万斤的盐，现在要退了。记者去采访，他已经不胜其扰，把手机关掉了。

邱震海：无“盐”以对了，是吧？

王牧笛：还有一个食品，就是火腿肠，尤其是“双汇”牌的火腿肠，现在卖不出去了，严重地滞销，都是瘦肉精惹的祸。所以今天咱们先感慨一句，中国这么大容不下一个平静的“餐桌”。咱们先来看一个短片。屡禁不止的“瘦肉精”再掀风浪，这次翻船的是中国肉类制品行业的老大——双汇集团。2011年3月15日，河南省孟州市等地的养猪场采用违禁药品“瘦肉精”饲养生猪，有毒猪肉流入济源双汇食品有限公司。事件经相关媒体曝光后引发广泛关注，号称“十八道检验、十八个放心”的双汇集团检验程序形同虚设、隐患重重，从“毒奶粉”到“毒豇豆”，从“镉大米”到“一滴香”，如今又出了“健美猪”。我们的餐桌上怎么就这么危机四伏？

王牧笛：我有一个疑问，瘦肉精真的有那么严重吗？比我们之前说的苏丹红、三聚氰胺都要严重吗？

郎咸平：我们跟美国对比吧，美国食品药品监督管理局（fda）是全世界最严格的，但是他们批准将一种叫做莱克多巴胺的瘦肉精添加于猪饲料里。当然里面问题很多了，美国食品药品监督管理局曾经在2002年的时候对生产瘦肉精的elanco公司质询过，怀疑它隐瞒资料数据。这是一个风波的发生，但是不管怎么讲，最后还是允许每一公斤的猪肉里面可以含50毫克以下的瘦肉精，这是不多的，但是你要晓得这50毫克到最后是会到猪的肝脏里面去的，美国人是不吃猪肝的，只有我们中国人吃猪肝。美国标准之下的猪肝是不能吃的，因为250克的猪肝就能使人中毒，可见有多严重。很多人问我，美国政府不知道它的严重性吗？它当然知道，问题是药品监管寻求的不是一个绝对的零，绝对的安全，而是在不同的习惯跟形态之下，把危险降到最低，这是他们执法的标准。所以在这种情况下，如果你不吃猪肝，就不会构成太大的危害。

王牧笛：等于说这种安全性或者毒性都是相对的。

郎咸平：对，还有一种瘦肉精叫盐酸克伦特罗，它本身是种兴奋剂，是肾上腺类的神经兴奋剂，是用来治疗哮喘的。

王牧笛：之前中国有几个被禁赛的名将，包括奥运冠军佟文、著名男子游泳选手欧阳鲲鹏都是因为吃了这种瘦肉精。

郎咸平：欧阳鲲鹏是因为吃烧烤，对不对？

王牧笛：对，路边烧烤用的是猪肉，吃了“健美猪”，出了问题。还有之前德国乒坛有一个叫奥恰洛夫的选手，前两天被国际乒联检查出来说服用瘦肉精兴奋剂，他说是因为在中国参加比赛，吃了中国的烧烤，导致他出了问题。

邱震海：我在想一个问题，就是刚才你说的，偌大的中国容不下一张平静的餐桌。我觉得现在中国的食品安全确实是很大的问题，就像教授刚才说的，世界各国都有类似问题，是吧？

但是为什么在中国会引起这么大的恐慌？所以这里面恐怕既有公众的心理问题，也有无良的商人本身的道德问题。

王牧笛：没错。

郎咸平：我觉得透过这个问题，可能我们要谈到一个更高的高度，就是说央视报道的瘦肉精问题到底有多严重？根据央视报道，河南很多工厂都用瘦肉精对不对，河南省食品安全领导小组办公室在3月17日通报说，对于央视报道的涉嫌使用瘦肉精的9个饲养场1512头猪全部封存检测，有没有瘦肉精？结果查出3.4%是有的。这个证据支持了央视的说法。但是央视又做出另一个很有趣的结论，那就是从生猪到猪肉的所有环节中，每一个环节都是可以通过贿赂被买通的。因此我们就回到一个话题，那就是中国对于猪肉监管严不严格？

王牧笛：纸面上是很严格的。

郎咸平：纸面上我们比美国还严格。举几个例子，第一，2001年跟2008年，我们有两个管理规则出来，明文规定严格禁止添加任何形式的瘦肉精。也就是说，美国还可以用其中一种，我们一种都不行。第二，2010年10月20日，我们出台了另外一个管理规则，把政府六大部门的分工职能界定得非常清楚，目的就是防止瘦肉精的使用。第三，食品召回制度，我们中国2007年就有了，但美国是到2011年1月份才有。所以以这三个方面来看，我们的监管比美国还要严格。但是按照央视的说法，这是没用的。

邱震海：我们先撇开瘦肉精、苏丹红，谈谈法律的问题。我们这次“两会”说，我们社会主义的法律已经基本上成为一个体系了。确实现在所有的法律中国都有，尤其是关于知识产权方面的。当我们跟美国人谈知识产权，他们说没问题，你的立法层面我们完全认可，关键是你的implementation（执行）。

王牧笛：邱老师，仅食品安全这个领域，我国食品安全涉及的法律有20部，行政法规近40部，部门规章150部。也就是说，我们的法律系统是很详细的，而且很严格。

邱震海：繁文缛节是咱们老祖宗的传统，德国人100年都想不到的法律，我们想到了。但是中国人不同于德国人的一个很重要的地方就是有法不依、执法不严，这也是个老大难。所以我觉得问题的关键是为什么有法不依、执法不严？一方面咱们的法律多如牛毛，几千年都是如此；另一方面又是执法不严。

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