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第4章 奥巴马的20121（第2页）

王牧笛：而且他在当驻中国大使的时候，还喜欢骑着自行车进外交部，门口哨兵不认识他，就不让他进入外交部办事情。

胡慎之：是。

王牧笛：而且这个人现在虽然可能没有实力跟奥巴马抗衡，但是这个人谋划已久，他在北京工作，老家是犹他那边的，但是却选择在华盛顿买豪宅，为他自己提前做了铺垫。

郎咸平：你觉得奇怪吗？我们很多人都在北京买房子，他们在华盛顿买也可以的。

王牧笛：也是在首都买。

郎咸平：对，他是政客，是肯定要这么做的。

胡慎之：但是这个政客很有趣，政客代表了美国的一部分人，是那些更高利益层次的一部分人，因为他是一个有钱人，他的家族很有钱。不像奥巴马，奥巴马其实只是中产阶级出身。

郎咸平：共和党出身的人基本上都是这样子。

胡慎之：对，其实洪博培跟奥巴马两个人的年纪只相差一岁，但是如果把他们两个人放在一起比较的话，他们两个人去竞选总统，从性格上来讲，我认为奥巴马的胜数会大一些。

郎咸平：不是，因为他是现任总统。现任总统本身的胜算就比较大。而且我们看这两个人讲话，你会发现这个奥巴马是很有魅力的，洪博培在这点是不如他的。

胡慎之：是，奥巴马非常有激情，而且在某种程度上，他符合了美国民众所需要的一种感性的东西。你看奥巴马宣传的东西，他的家庭，包括他的书叫《我父亲的梦想》，这些其实都符合美国民众的那种向上的积极的精神。而且他的口号就是“yes，ican”，用我们的话说，奥巴马是一个有个人魅力的人，但洪博培没有。

王牧笛：而且洪博培一直比较低调，马上要选举了，他才开始比较高调。

胡慎之：之前问他要不要竞选总统，他还说不会。

郎咸平：这种讲话，我们是不能信的。

胡慎之：是的，不能信。所以他给人的感觉，就是他并不是一个非常诚实的人。为什么奥巴马现在的支持率会降低呢？就是因为他给出了一个很高的目标，但到现在看来，好像没怎么实现。

奥巴马的心结之一：医改

我们要晓得在美国历史上有多少个总统想搞医改，包括伟大的克林顿总统，但是只有奥巴马成功了，这个成就很不一般。但是今天他的民调支持率为什么这么低，同样也是因为医保出了问题。他曾经还很明确地表示说，为了医改，他甚至只愿意做一任总统。

王牧笛：所以我们暂时不把洪博培当作他的对手，奥巴马最大的对手是他自己。我们《财经郎眼》聊过几次奥巴马，其中他最大的一次豪赌就是关于这个医改。

郎咸平：你要晓得在美国历史上有多少个总统想搞医改，包括那个伟大的克林顿总统，但是只有奥巴马成功了，这个成就很不一般。但是今天他的民调支持率为什么这么低，只有百分之四十几？也同样是因为医保出了问题，美国28个州分别控告他违宪。这个是他目前危机的来源。可问题是你当初为什么能通过这个法案？因为老百姓需要医疗保险。那今天民众为什么会反对呢？因为民众需要的不是你奥巴马提出的医改，而是另外一个版本的医保，这是一切问题的重点。

王牧笛：所以很奇怪，今年一月份的时候，美国国会的众议院经过了好几个小时的辩论，推翻了之前的医疗保险法案。

郎咸平：这不一样的。你要晓得，众议院是两年选一次，参议院是六年选一次，知道为什么吗？这是一个非常聪明、伟大的制度。因为两年选一次，就代表说众议院这些议员的大部分时间都在竞选，因为两年很快，你位置还没坐稳，甚至刚坐了半年，就要赶快回去竞选了。为什么这样？因为要让这些议员随时随地代表最新的选民的动向，两年选一次的话，你就必须在两年之内与民众非常非常接近，因为你要拉选票嘛，所以你可以把最新的民间的意见反映出来，这就是为什么这次众议院会推翻这个法案，因为这两年里老百姓对这个法案是不满的。但是为什么参议院要六年选一次呢？可能是他们认为老百姓喜欢冲动，比较容易激动。

胡慎之：他需要慢慢来。

郎咸平：给你六年的时间让你淡化这种激动，所以说参议院还是支持了奥巴马。虽然众议院推翻了这个议案，但是参议院就是不推翻。为什么？因为要做一个平衡，这就是美国的国会制度，这是一个特殊的设计，是非常好的。众议院改选是两年，所以众议院反映的就是当时的民意。而参议院是六年，它就是要冷却民意的。最后的结果应该是一个比较成熟的民意。所以这个议案鹿死谁手，是什么结果，目前是很难说的。

胡慎之：现在只是刚刚开始的一个民调而已，至于过了半年以后或者过了几个月以后会是什么样一个状态，我们都还不清楚。

郎咸平：因为说不定再过一阵子又要选举了，众议院又选上一批人。所以他只要做足宣传，他就不会有问题。

王牧笛：据我们的观察现在似乎兴起了一股所谓的颠覆奥巴马之风，这个很可怕。

郎咸平：不是，其实他进行医改这个本身是非常聪明的，我觉得这是整个奥巴马团队最聪明的一点，为什么这么讲？要晓得美国的医疗是非常贵的，美国的医疗费用占到gdp的16%，是全世界最高的。而且有15%的美国人，大概是3200万人是没有医疗保险的，这对于发达国家而言绝对是不可想象的，因此奥巴马要解决这个问题。为什么美国的医疗保险这么贵？就一个原因，其实也就是一个灵魂，他找到了，是什么呢？就是药厂跟这个保险公司是挂钩的，就这么简单。因为在美国医生要开药方的话，保险公司会给医院一个清单，你们医生只能开这几种药，不能多开。因为药厂是跟保险公司挂钩的，所以药厂一生产什么新的产品出来，比如说新的设备，它就会要求保险公司把这个新的设备放进那个清单里面去，然后医生就能开了。比如说核磁共振，其实有这么麻烦吗？那个x光不是一样吗？20块美金一次x光，你需要搞一个几千美金的核磁共振吗？有必要，为什么？因为药厂发明了这个新的设备，就透过保险公司把这个加入医院的那个清单里面去，然后医生就可以开了。所以医院和保险公司挂钩的结果就是让医疗费用越来越贵，这就形成了一个恶性循环。懂我的意思吧？到最后贵怎么办呢？增加保费，保费增加的结果是什么呢？

胡慎之：当然是有人开始买不起保险了。

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