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第17章 房价降不下来的秘密2（第1页）

郎咸平：如果你只是一个老师，你说你有房的话，是什么结果呢？那他们又会非常愤怒，会说你怎么能有房呢？

王福重：那他们肯定说，你找的媳妇可能是公务员。

王牧笛：所以保障房这事，我们“郎眼”经常聊。我这儿有一个2011年的消息，媒体曝光说北京的房山区推出了一种叫“限房价，竞地价”的中小型商品房。咱们说过中小型商品房也算保障房里面，对吧？

郎咸平：对，没错。

王牧笛：这个小区有1594套房源，在三天内就销售一空。但是媒体发现有800套房子消失了，后来就调查，发现原来是房山区政府回购了800套，干吗呢？留着以备将来不时之需，或者招商引资给特定的人群，所以它就这么消失了。

王福重：我跟你讲，这个房山区就是倒霉，它倒霉就倒霉在北京这块地方，在中央电视台一弄，它就完了。你如果是在别的什么地方，那谁敢惹你，地方电视台还能报道这事儿吗？所以还别老说咱保障房没取得成绩，你看我们几千万的公务员，不都住上保障房了吗？

郎咸平：讲了半天，最后还是找个好单位是真的，对不对？因此这可以给老百姓一个什么样的教训呢？也就是说，你没有保障房对不对？你不要怨，要怨怨什么？怨你自己水平不够，你为什么不进中石油、中石化或者发改委呢，是不是？你如果找个好单位，不就什么都有了吗？所以你没有是应该的，你要怪就怪自己。

王福重：你本来就生在内地，然后你再不努力，不去考个公务员，住不上保障房你能怪谁？所以说人的命运掌握在自己手里，有没有房也掌握在自己手里。

王牧笛：这是个人努力的方向，我们还要聊一下政策努力的方向。教授您说第一点，是因为面粉太贵，所以面包的价格下不来。那第二点关于保障房，其实保障房我们之前聊过很多次了，教授也曾经提过，比如说排队的制度，比如说给民众稳定的预期。

郎咸平：这个社会真正需要照顾的是那些贫无立锥之地的升斗小民，他们是整个社会稳定的根源之一。

王牧笛：可是我们却看到了太多保障房小区里面的奔驰、宝马，看到了太多保障房小区里面，某个领导的七姑、八姨。

郎咸平：对，就是这个问题。

王福重：过去我们说5年建3600万套保障房，从现在的进度来看，比如说2012年，其实就没有原来建的那么多，按照现在的计划，可能是不想建这么多了。而且我觉得就是建7200万套，建1亿套，可能也轮不到我。

王牧笛：您就那么边缘吗？

王福重：神奇的国度嘛，它总是有些神奇的事情，当然这些事最后都可以解释。像北京最早的保障房、经济适用房是回龙观。为了回龙观，还专门建了个城铁13号线，政府的投入不可谓不大，对吧？然后呢，本来说可能穷人能分到，当然有一部分穷人也能分到，为什么呢？宣传的时候，采访你，您收入多少？收入就几百块钱。哦，那您也住上这个小区，我们得感谢这个经济适用房政策。就是为了这个拍电视的需要，我们也得找几个，但就这几个也轮不到我。

郎咸平：对，你也没那么穷嘛，是不是？

王福重：当然如果我要是幸运，按照中彩票的概率来讲，我也有那个概率。但是你看最后拿到保障房的大部分是什么人？都是有钱人。因为当时也不便宜嘛，也几千块钱一平方米，你买下来也得几十万，那个小区有很多年了，当时几十万也是很值钱的。还有，有的人买了好多套，我认识的一个人，他就买了十来套。另外，还有把房子打通了卖的各种情况。

如何才能真正降低房价

真正来说，改革税制，让土地出让金减少，让各种税费减少，才应该是降低房价的最主要手段，而不是不准那些需要买房的人买房，目前我们这种情况，根本就是本末倒置了。

王牧笛：刚才两位都说到了所谓的地方财政的问题，就是土地出让金对于地方财政来讲，简直太重要了。所以这儿有一个问题就是，现在中央、地方似乎都达成了共识，说地方财政不能太依托于土地了，但是在中央调控的利剑之下，又不允许地方松绑，于是地方政府又陷入了一个怪圈，你不让我用土地来维系财政，那让我用什么呢？换句话说，这个问题其实是，如何来重构地方财政？

郎咸平：结果我们想了一个非常“英明”的办法，就是要全面开征房产税。好极了！你现在不卖土地了，不让用土地出让金了，你去开征房产税，什么结果呢？结果就是让地方政府更进一步地陷入土地财政的窘境，就是这么简单。房产税跟房地产没关系吗？它也是房地产的东西。因此我非常担忧我们的整个税制结构是畸形、不合理的。地方政府不管怎么讲，它拿这个30%的钱，做事倒是挺多的，可能做了70%的事。过去说地方政府陷入了土地财政的漩涡里面，那下一步呢？表面上说我们要改革税制，重建财税结构，到最后呢？还是土地财政，只是换了个名义，变成了房产税。

王牧笛：王老师，财政部的数据显示说，地方政府现在对土地财政的依赖度是86.75%。

王福重：我举个例子，比如说我是市长，任命你到这个县去当县长，我跟你说，必须到那儿给我搞好，gdp要多，社会治安要好，所有一切都要好，但是我告诉你，没钱给你，这个你自己去想办法。那你能想什么办法？只有卖土地了。

王牧笛：事权太多，财权太少。

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